the dissident frogman

20 years and 6 months ago

Hang 'em High ♠ Pendez les Haut et Court

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I just escaped a horrendous death by suffocation under the simultaneous assault of surprise, of a gulp of Hawaiian Hazelnut coffee sent to me by a Texas Rose (don't ask), and of Susan Sachs in the New York Times (requires free registration).

But of course, Surprise Suzy is the main responsible, for publishing things like that in the NYT without warning:
Iraqis Seek Justice, or Vengeance, for Victims of the Killing Fields
(...)
Six months after President Bush declared that major combat was over, countless problems crowd in on Iraqis, not least unemployment and the absence of security. But nothing seems to preoccupy them quite as much as the urge to settle accounts with the old government.
Come again Susan? (Oh yes, come ag... Sorry) Are you positive about that?

Well, I was under the impression, judging by the barking of your colleagues on both sides of the pond - particularly the noise coming from the weasels' bank - that the Iraqis were squarely united in a fervid guerilla to expel the Great Imperialist Satan from Vietnam Iraq, helped in that by hordes of proud hog cannon fodder who leave the comfort of their social accommodations and lucrative traffics in the Parisian suburbs to carry out the Muslims' sacred duty and wage Jihad against the filthy Christian West.

Yet you're telling me, surprising Suzy, that in fact, the Iraqis... How to put that... Don't mind?

I'm impressed Susan, but just keep your panties on for now sweetheart, let's see where this leads us:
Suspected mass graves continue to come to light, replenishing the stores of grief and anger. Aided by forensic specialists and satellite imagery, American legal experts in Baghdad say they have found 262 sites that may contain multiple human remains.
A bit louder sweetie please. Nobody's listening, particularly in France.
While there is no official tally of vigilante actions, accounts from the police and monitoring groups suggest that perhaps several hundred former Baath Party officials have been killed since the fall of President Hussein's government.

Yet there has been no orgy of bloodshed as was feared, given the scale of state-sponsored killings and expulsions that Iraqis say they have suffered in the last 25 years.
Interesting. Particularly considering the French Liberation/Epuration's summary executions galore, after only 4 years of Occupation/Collaboration, and a bit of Resistance® at the end.

Looks like the 2003 Baghdadi has more dignity than the 1944 Parisian.

Or maybe...
Iraqis have mostly shown a willingness to set aside immediate vengeance for the relentless pursuit of justice.
(...)
many people appear to have focused their energies on assembling, case by case, a damning indictment of the ousted government. The existing legal system is already groaning under the weight of demands.
(...)
Civil and criminal courts are trying to process individual lawsuits filed against Mr. Hussein and his coterie, while thousands more cases of political repression are being amassed by groups of survivors and political parties. (...)Among the dozens of citizens' groups registered with the American-led occupation administration(sick, I mean "sic"), a vast majority say they are human rights organizations seeking compensation or recognition for victims of the old order.
... Maybe the Iraqis are simply more civilized than the French?

Yes, in the original sense of the word, as well:
Civilization: 1704, originally "law which makes a criminal process civil;"
Anyway, I hope you're not sleeping yet, because here goes the important issue:
"We have to let every single Iraqi file his case," said Qais Abbas Ridha, a district court judge in Baghdad. "We should broadcast these trials to the whole world. Who knew before about the mass graves? Who knew that these criminals had taken half of Baghdad as their private property?"
More than 5 millions of acknowledged victims of the German National-Socialism, more than 100 millions of ignored victims of the other variants of Socialism and those who survived them on both sides, confirm that this is indeed crucial.

This is the unique reason why Communist and Socialist parties all over the democratic world still have a legal status, still have candidates and elected representatives, still enlist new members - in short, still sap the democracies with their totalitarian ideologies - while Nazis or neo-Nazis are nothing more than disparate bands of harmless morons with no real influence.

It all starts with the acknowledgement of the crimes and nothing helps that more than the public broadcast of the criminals' trials.

Without that, their propaganda resumes and we end up, sooner or later, with the full gallery of Socialists, up to the Bolsheviks Revolutionary Communists, running the show in a country such as France, a situation that is way beyond the wildest hopes of the next National-Socialist scum.

Without that, the Baa'th party may very well be part of Iraq's future, again.
The Iraqis have already written a draft proposal for a special tribunal that would judge senior members of the Baath Party. It envisions an all-Iraqi panel of judges with power to sentence the guilty to death, a provision that troubles European nations and international human rights groups.
You mean it's not okay to hang Nazis anymore in Europe?

Fine. At least my advice to the Iraqis is still consistent, after all these months: don't count on Europe or otherwise care for her opinion.

Don't worry, you can. See the first Marine near you? Well he did as well, at least per procurationem: his Commander in Chief carried the message to the European nations and international human rights groups who apparently care a lot more for your torturers' human rights now than they did for yours just 8 months ago.

Europe is not a model of justice anymore. Just don't bother.
But few, if any, Iraqis express any ambivalence toward use of the death penalty in cases involving Mr. Hussein and his aides.

It may be the only issue on which all political and religious groups in postwar Iraq agree.
Consensus. Great. Consequently, I'm sure that nobody in Europe will dare to challenge the Iraqis sovereignty.

Just go ahead. Judge them and when found guilty, hang them.
Such feelings are not unusual in wounded nations emerging from the trauma of dictatorship or civil war, according to human rights experts. But in advising the Iraqis, the experts have also prodded them to look beyond punishment to national healing, perhaps through a process similar to the Truth and Reconciliation commissions set up by post-apartheid South Africa.
Jolly good. Where would we be without "human rights experts"?

In any case, I know where we would be with them: take any destroyed society from Russia to Cambodia and see how long it takes to heal it when the victims can still pass by their executioners and jailers in the streets, and when the later are left to die peacefully in there beds.
Telling people to look "beyond punishment to national healing" while they're still looking for the remains of their next of kin among unidentified mass graves is one of the sheerest nonsense that can be achieved by one of those "experts" directly landing from the oh-so enlightened post-modern Europe. Being "morally superior", how effective and measurable it may be, doesn't mean one should give up morals.

At least not on my count.

And don't get me started on the usual Leftist a-shit prop: if you're looking for an equivalent comparison, check Nazi Germany, Soviet Russia or Maoist China. But you won't weight the scales with South Africa, Mr. Expert in Human Rights.

" (...) they need to learn that there were others like Saddam Hussein in the world, that they were brought to justice and that reconciliation is possible."
Brought to justice indeed. Like Pol Pot, Uncle Ho, the Great Beater Leader Kim or 70 years of residents of the Kremlin probably.

Justice without punishment is a parody and reconciliation without justice is wishful thinking, particularly at the scale of a nation.

As the German Nazis before them, the Iraqi Nazis shall be confronted to justice and possibly be sentenced to death.

Not for the dead. Not for revenge. The very fact that the mob is filling lawsuits instead of going amok after the Baa'thists in the streets with ropes and torches or shearing their girlfriends in the French 1944 fashion proves that it's not about vengeance.

Not for revenge. For the living, and for the society they're eager to create and found on justice and the Rule of Law.

Article copy (alternate language)

Je viens juste d'échapper à une mort horrible par étouffement sous l'assaut simultané de la surprise, d'une gorgée de café Noisette d'Hawaii à moi envoyé par une Rose du Texas (ne demandez pas) et de Susan Sachs dans le New York Times (nécessite une inscription gratuite).

Mais évidemment, la responsable est Surprise Suzon, pour publier des trucs comme ça dans le NYT sans prévenir :
Les irakiens cherchent la Justice ou la Vengeance pour les Victimes des Champs de la Mort
(...)
Six mois après l'annonce de la fin des combats majeurs par le Président Bush, d'innombrables problèmes(sic) s'accumulent au dessus des irakiens, dont, et non des moindres, le manque de travail et de sécurité(sic). Mais rien de semble les préoccuper autant que le besoin pressant de régler les comptes avec l'ancien gouvernement.
Comment ça Suzon ? (Oh oui, comme ça Suz... Désolé) En êtes vous certaine ?

Bigre, j'avais l'impression, à en juger par les aboiements de vos collègues des deux côtés de la mare - particulièrement le bruit venant de la rive des blaireaux - que les irakiens étaient solidement unis dans une guérilla fervente pour bouter le Grand Satan Impérialiste hors du Vietnam d'Irak, aidés en cela par les hordes de fière chair à cochon canon qui quittent le confort de leurs logements sociaux et de leurs petits trafics lucratifs dans les banlieues parisiennes pour accomplir le devoir sacré du musulman et poursuivre la guerre contre le répugnant Occident chrétien.

Et pourtant vous me dites, surprenante Suzon, qu'en fait les irakiens... Comment dire... N'en ont cure?

Je suis impressionné Susan, mais n'enlevez pas votre petite culotte tout de suite, voyons où cela va nous mener :
Les fosses communes présumées continuent d'être mises à jour, alimentant le chagrin et la colère. Aidés par des spécialistes médico-légaux et l'imagerie satellite, les experts judiciaires américains à Bagdad annoncent avoir trouvé 262 sites qui peuvent contenir de multiples restes humains.
Un peu plus fort ma douce. Personne n'écoute, particulièrement en France.
Alors qu'il n'y a pas de chiffre officiels, la police et les groupes de surveillance estiment que, peut être, plusieurs centaines d'anciens officiels du Parti Baa'th ont été tués depuis la chute du gouvernement du Président Hussein(sic).

Pourtant aucun bain de sang n'a eu lieu, en dépit des craintes alimentées par l'ampleur des meurtres et des expulsions organisés par l'Etat que les irakiens disent(sic) avoir subi durant ces 25 dernières années.
Intéressant. Particulièrement à la lueur de la foire à l'exécution sommaire que fut la période Libération/Epuration française, après seulement 4 ans d'Occupation/Collaboration, avec un peu de Résistance® à la fin.

Il semble que le bagdadien de 2003 a plus de dignité que le parisien de 1944.

Ou peut-être...
Les irakiens ont surtout montré une volonté de mettre de côté la vengeance immédiate au profit de la recherche acharnée de justice.
(...)
de nombreuses personnes semblent avoir concentré leur énergie à assembler, cas par cas, une accablante accusation du gouvernement déchu. Le système légal existant croule déjà sous le poids des demandes.
(...)
Les cours civiles et criminelles tentent de gérer les demandes de procès d'individus contre M. Hussein et sa coterie, alors que des milliers de cas supplémentaires de répression politique sont rassemblés par des groupes de survivants et des partis politiques. (...)Parmi les douzaines de groupes de citoyens enregistrés auprès de l'administration d'occupation(sic) menée par les américains, une vaste majorité se présente comme des organisations de droits de l'homme cherchant dédommagement ou reconnaissance pour les victimes de l'ancien régime.
... peut-être que les irakiens sont tout simplement plus civilisés que les français ?

Oui, selon le sens original du terme, aussi :
Civilisation: 1704, originellement "jugement qui rend civil un procès criminel."
Quoi qu'il en soit, j'espère que vous ne dormez pas encore, car voilà le point important :
"Nous devons laisser chaque irakiens présenter son cas," a déclaré Qais Abbas Ridha, juge de district à la cour de Bagdad. "Nous devrions télédiffuser ces procès dans le monde entier. Qui savait au sujet des fosses communes auparavant? Qui savait que ces criminels s'étaient appropriés la moitié de Bagdad comme propriété privée ?"
Plus de 5 millions de victimes reconnues du national-socialisme allemand, plus de 100 millions de victimes ignorées des autres variantes du socialisme et ceux qui leurs ont survécu de chaque côté confirment que c'est crucial en effet.

C'est l'unique raison pour laquelle les partis communistes et socialistes, de par le monde démocratique, ont toujours un statut légal, ont toujours des candidats aux élections et des représentant élus, recrutent toujours de nouveaux membres - en bref sapent toujours les démocraties avec leurs idéologies totalitaires - alors que nazis et neo-nazis ne sont rien d'autre que de disparates bandes de crétins sans influence réelle.

Tout commence avec la reconnaissance des crimes, et rien ne concours mieux au processus que la diffusion public des procès des criminels.

Sans cela, leur propagande reprend et l'on se retrouve, tôt ou tard, avec toute la galerie de socialistes, jusqu'aux bolcheviks communistes révolutionnaires, menant la danse dans des pays tels que la France, situation bien au-delà des rêves les plus fous de la prochaine raclure nationale-socialiste.

Sans cela, le parti Baa'th pourrait bien appartenir au futur de l'Irak, à nouveau.
Les irakiens ont déjà couché sur le papier un projet de proposition pour un tribunal spécial qui jugerait les membres supérieurs du parti Baa'th. Il prévoit un groupe composé entièrement de juges irakiens disposant du pouvoir de prononcer la peine capitale, une stipulation qui trouble les nations européennes et des groupes internationaux des droits de l'homme.
Ca veut dire que c'est plus trop bien vu de pendre les nazis en Europe ?

Bien. Au moins, mon avis aux irakiens est toujours cohérent, après ces longs mois : ne comptez pas sur l'Europe et ne vous souciez pas de son opinion.

Ne vous inquiétez pas, vous pouvez. Vous voyez le Marine le plus proche de vous ? C'est ce qu'il a fait aussi, au moins par procuration : son Commandant en Chef à envoyé le message aux nations européennes et aux groupes internationaux des droits de l'homme qui semblent se soucier bien plus des droits de l'homme de vos tortionnaires maintenant que des vôtres il y a seulement 8 mois.

L'Europe n'est plus un modèle de justice. Ne vous en préoccupez pas.
Mais peu, sinon pas, d'irakiens expriment une quelconque ambiguïté quand à leur intention d'appliquer la peine de mort dans les cas de M. Hussein et de ses collaborateurs.

Cela pourrait être le seul point sur lequel tous les groupes politiques et religieux de l'Irak d'après guerre s'accordent.
Consensus. Super. En conséquence, je suis certain que personne en Europe ne va oser remettre en question la souveraineté des irakiens.

Allez-y. Jugez les et s'ils sont coupables, pendez les.
De tels sentiments ne sont pas inhabituels au sein de nations blessées et émergeant du traumatisme de la dictature ou de la guerre civile, selon un expert des droits de l'homme. Mais, conseillant les irakiens, les experts les ont aussi incité à voir au delà du châtiment, vers la guérison nationale, peut être grâce à un procédé similaire aux commission Vérité et Réconciliation mises en place par l'Afrique du Sud post-Apartheid.
Foutredieu. Où serions nous sans les "experts des droits de l'homme" ?

Je sais en tout cas où nous serions avec eux : prenez n'importe quelle société détruite, de la Russie au Cambodge et voyez le temps que cela prend pour la guérir lorsque les victimes peuvent toujours croiser leurs geôliers et bourreaux dans la rue, ou lorsque ces derniers meurent en paix dans leurs lits.
Inciter à "voir au delà du châtiment, vers la guérison nationale" des gens qui sont toujours en train de rechercher les dépouilles mortelles des leurs parmi d'anonymes fosses communes est l'un des plus ultimes non-sens qui puisse émaner d'un de ces "experts" débarquant directement de l'Europe post-moderne oh-si éclairée. Etre "moralement supérieur", aussi effectif et mesurable que cela puisse être, ne signifie pas pour autant qu'il faille renoncer à la morale.

Pas selon mes propres calculs en tout état de cause.

Et surtout, ne me lancez pas sur l'habituel chic-prop gauchiste : si vous cherchez une comparaison équivalente, voyez l'Allemagne nazie, la Russie soviétique ou la Chine maoïste. Mais vous ne faites pas le poids avec l'Afrique du Sud, Messire l'Expert en Droits de l'Homme.

" (...) ils doivent apprendre qu'il y en a eu d'autres comme Saddam Hussein dans le monde, qu'ils ont été menés devant la justice et que la réconciliation est possible."
Menés devant la justice en effet. Comme Pol Pot, l'Oncle Ho, le Grand Leader Kim ou 70 ans de résidents du Kremlin, probablement.

La justice sans châtiment n'est que parodie et la réconciliation sans justice n'est qu'un voeux pieux, particulièrement à l'échelle d'une nation.

Tels les nazis allemands avant eux, les nazis irakiens doivent affronter la justice et subir la peine capitale, si elle est prononcée.

Pas pour les morts. Pas pour la vengeance. Le fait même que les foules déposent des demandes d'action en justice plutôt que de courir comme des enragés après les Baa'thistes dans les rues, avec des cordes et des torches, ou même de tondre leurs petites copines à la mode France 1944, suffit à prouver qu'il ne s'agit pas de vengeance.

Pas pour la revanche. Pour les vivants, et pour la société qu'ils veulent construire et fonder sur la justice et la Règle de la Loi.

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963 - Haykal

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Très bel article. Un détail: attention, à propos des charnier. On en arrivera à des décomptes macabres (un peu comme pour les soldats US tués) en oubliant le fond de l'affaire. De plus, Timisoara n'est pas loin, ne pas sous estimer la capacité de résistance (de cécité) de la bête (l'Etat mediatico-politico-mafieux) à ce genre de révélations. Je suis prêt à prendre les paris: on entendra qu'il s'agit peut être d'intox (avec moults rappels de Timisoara) puis on dira qu'il s'agit de règlement de comptes entre les Chiites et le Baas, etc... Quand à l'aspect peine capitale, il suffit de voir que Delanoe a fait d'un meurtrier le citoyen de la capitale de la France, pour donner une idée sur où peut mener l'anti-peine de mort ou le pacifisme. Plutot loin, en ce qui concerne la gôche française.

964 - Damian Bennett

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Indeed, our betters pled to keep the Saddam gulag intacto, a place where human life was worthless in the shadow of power, then when the victims are ascendent, our betters say let bygones be bygones. Our betters think it a nice thing that the Iraqis sit down with their murderers, that justice should resemble a tea party. The dead cry out for justice, but our betters say this is an excellent opportunity to keep quiet. Our betters seek to do the Mukhabarat one better and bury justice a second time. I've a word for our betters, you are frauds.

966 - Dedmanrisn

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Now, perhaps our own leftists will soon follow the trails to the killing felds the gulags and to Iraq where monsters lived and now hide with the rats who are their brothers. That they be stripped of their intellectual dishonesty and made to count the dead they so blindly ignored in life would be asking too uch, for they have convinced themselves that the murder of one is a crime, while he murder of thousands or millions is merely an inconvenience in their world of the better man.

967 - Valerie, the other

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  • Valerie, the other

The Left cannot acknowledge this situation because they would have to admit they were wrong. If they were wrong on this issue, than they would have to examine their logic (or lack of) on other issues. The whole shaky house of cards would collapse. I am willing to pay shipping costs to send Old Sparky to Iraq for use after the tribunals.

968 - Damian Bennett

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Valerie, Old Sparky is still in service for the deserving here in many states. However I understand that the French have retired their "National Razor" and certainly they'll ship a few to Iraq if M. Grapinet thinks there's a buck in it for France. Although our French pals were lopping off heads only as recently as 1981, France now tut-tuts the death penalty ... unless you happen to be in utero, innocent of every crime but a risky conception. DGB

969 - Papertiger the Californian

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  • Papertiger the Californian

I have always thought the French Guillotine a most effective and humain instrument which did not deserve it's notoriety. Perhaps a few are still in storage in a warehouse around Paris. Gifting some few to the Iraq would be a much appreciated gesture toward the reconcilliation of the French and Iraqi people. Good to see you posting again DGB J.Mayeau

970 - Damian Bennett

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M. Mayeau, Felicitations from the Pave diaspora. A point I meant to drive a little harder above -- France, bellwether of the policy delectations du grand Eurocracy, celebrates the abolition of capital punishment as a watershed of civilization: There are simply no crimes heinous enough, no guilt certain enough, no cry for justice loud enough to warrant the death penalty in a civilized nation. But this yahoo American wonders what are we to make of rayonnant France prior to 1981? In voting out the death penalty she did not embrace the difficult Christian injunction to forgive, she promoted the trendy notion of the criminal as victim of the state. The truth is that France did not so much abolish the death penalty as add one more pretension to her flagging hauteur. When the pope speaks out against the death penalty I respectfully disagree while compelled to reexamine my position. But when France calls on Iraqis to give their erstwhile murderers a pass, well, je fais le bras d'honneur. DGB